論壇嘉賓
朱春奎
復(fù)旦大學(xué)國際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師
世界認可日主題活動到今年是第八個年頭。檢驗檢測認證的發(fā)展對具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心建設(shè)會起怎樣的作用?這樣的技術(shù)體系和我們每個人密切相連，科創(chuàng)中心的建設(shè)會使得我們生活更加美好，如果檢驗檢測認證的行業(yè)發(fā)展和市場監(jiān)督管理的職能，能夠和創(chuàng)新聯(lián)動起來，那么，會讓我們的生活品質(zhì)大大提高。
論壇嘉賓
明新國
上海交通大學(xué)機械與動力工程學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師
在標準化、質(zhì)量管理、檢驗檢測領(lǐng)域，過去政府做的比較多，管的相對比較寬。如果要建科創(chuàng)中心，政府本身要反思一下，哪些方面應(yīng)該盡可能地放給市場，由市場的需求驅(qū)動?哪些方面為了培育市場，政府可以在前期做一些引領(lǐng)和驅(qū)動的事，如果當市場已經(jīng)開始成熟，政府是不是應(yīng)該盡可能放給市場去做。
論壇嘉賓
馬海倩
上海市發(fā)展改革研究院首席研究員、經(jīng)濟研究所所長
在上海建設(shè)具有全球影響力的科創(chuàng)中心這個宏大的戰(zhàn)略框架中，還可以提出一個要建設(shè)成為具有全球影響力的檢驗檢測服務(wù)中心的目標。上海建設(shè)檢驗檢測服務(wù)中心有基礎(chǔ)、有條件、有優(yōu)勢，但基礎(chǔ)優(yōu)勢要真正轉(zhuǎn)化成現(xiàn)實發(fā)展，中間還需要給點力。動力來自于改革，其中的核心就是政府職能的改革。
論壇嘉賓
馬璟
國家上海新藥安全評價研究中心主任
首先，從事檢驗檢測或者進行評價評估工作的研究人員要堅守科研道德、嚴控實驗質(zhì)量，確保實驗的真實性和可靠性，這是服務(wù)的根本;第二，實驗的管理各個方面應(yīng)該要與國際接軌，才能保證所檢測的產(chǎn)品能夠走向國際市場，吸引國外客戶。更重要的是，作為一個科研人員，科研思路、科研布點要走在產(chǎn)品的前面，不能等創(chuàng)新產(chǎn)品來了再想怎么評價、怎么檢測，相反，研究方法、模型的建立應(yīng)該走在產(chǎn)品的前面，才能為創(chuàng)新產(chǎn)品及時提供高質(zhì)量的服務(wù)。
論壇特邀企業(yè)嘉賓
林鑫
上海浦公建設(shè)工程質(zhì)量檢測有限公司董事長
今天我想談一個觀點，談一組數(shù)據(jù)。建筑能耗在城市的總能耗里占了22%，整個中國有5億平方米大型公共建筑，目前整個上海已經(jīng)對951棟大型建筑進行了能耗監(jiān)控，監(jiān)控以后通過節(jié)能改造可以達到20%的減排，這個減排量相當于5000萬棵樹每年吸收的二氧化碳數(shù)量;通過監(jiān)控以后的節(jié)能，可帶來36萬噸標煤的節(jié)能量，這意味著每年節(jié)約的耗電量可以供70萬人口的城市用電。這組數(shù)據(jù)能引出什么概念?要實現(xiàn)科技創(chuàng)新，檢驗檢測認證是基礎(chǔ)，上海作為試點城市已取得成功經(jīng)驗，而且利用互聯(lián)網(wǎng)+這個概念，完全可以推廣到全國各地。
檢驗檢測認證：技術(shù)基石支撐科創(chuàng)......
曾經(jīng)有國外科技網(wǎng)站算過一筆賬：如果按照硬件成本來算，蘋果公司生產(chǎn)一部最高配置的新款iPhone 6，成本不超過1700元人民幣，但消費者買一臺iPhone 6，至少需要掏出5000元，由此得出結(jié)論：蘋果太“黑”了。
國內(nèi)也曾經(jīng)有一組類似的對比：蘋果手機在中國組裝，富士康組裝一臺手機能賺1到2美元，但蘋果每賣一臺手機可賺200到300美元，由此也得出結(jié)論：蘋果太“黑”了。
但蘋果真的很“黑”嗎?另一個維度或許可以給出解釋。富士康賺的是生產(chǎn)成本的錢，而蘋果賺的是創(chuàng)意和創(chuàng)新的錢。由蘋果制定的標準，變成了后來者的“風向標”。
上海正在建設(shè)具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心，很多人都在問，到哪里去尋找一家蘋果公司?其實倒不如問問，到哪里去尋找創(chuàng)新，并將創(chuàng)新的標準留在中國。
日前，本期文匯—復(fù)旦管理學(xué)家圓桌談以“技術(shù)基礎(chǔ)服務(wù)上?？苿?chuàng)中心建設(shè)”為主題舉行了一次特別活動—上海市檢測檢驗認證產(chǎn)業(yè)發(fā)展圓桌談，由上海市質(zhì)監(jiān)局、浦東新區(qū)政府提供技術(shù)指導(dǎo)。與會專家認為，檢驗檢測認證業(yè)在科創(chuàng)中心建設(shè)中不可或缺，檢驗檢測認證產(chǎn)業(yè)可以通過搭上“互聯(lián)網(wǎng)+”、大數(shù)據(jù)發(fā)展的快車，提升自己的競爭力，而政府也應(yīng)該前瞻性投入大量的研究、資源，以及建設(shè)服務(wù)平臺，起到真正引領(lǐng)創(chuàng)新和驅(qū)動創(chuàng)新的作用。
科創(chuàng)中心離不開技術(shù)“基石”
問：上海建設(shè)具有全球影響力的科創(chuàng)中心，其內(nèi)涵和目標是什么?
朱春奎：隨著今年市委一號課題的確定，相應(yīng)的意見和一系列政策文件日前都已紛紛出臺，上海正在加快建設(shè)具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心，相關(guān)三個關(guān)鍵詞已經(jīng)顯現(xiàn)：全球影響力、創(chuàng)新驅(qū)動力、集聚輻射力。
但為什么上海要建設(shè)科創(chuàng)中心?我認為這是得天時、應(yīng)地利、匯人和的結(jié)果。國際金融危機爆發(fā)之后，世界各主要國家都紛紛再次確立創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展的國家戰(zhàn)略。大家都認識到，單單依靠一國自身的創(chuàng)新資源已不足以應(yīng)對新一輪全球創(chuàng)新的挑戰(zhàn)，加強國際科技合作、利用全球創(chuàng)新網(wǎng)絡(luò)資源，提升科技創(chuàng)新全球影響力成為一種世界潮流和趨勢，這是天時。
從地利的角度來講，上海有這么多一流的科研機構(gòu)、大學(xué)以及檢驗檢測認證機構(gòu)和企業(yè)，同時來講又有這么一個開放的浦東，這么一個張江要在2020年建成世界一流的高科技園區(qū)，這是地利。
大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新在張江、在浦東、在上海，已經(jīng)蔚然成風，這是人和，所以我對這個事情充滿期待。
問：檢驗檢測服務(wù)業(yè)在科創(chuàng)中心建設(shè)中應(yīng)扮演什么角色，其技術(shù)支撐作用體現(xiàn)在哪些方面?
明新國：我是來自于制造業(yè)的，制造業(yè)對于質(zhì)量、檢驗檢測的需求非常迫切?；仡櫼幌赂母镩_放三十多年，我們通過以市場換技術(shù)，第二產(chǎn)業(yè)獲得了非?？焖俚陌l(fā)展，特別是制造業(yè)，從過去相對薄弱到現(xiàn)在規(guī)模龐大，以至于我們現(xiàn)在獲得一個名稱—制造大國，但還遠遠不是制造強國。中國過去三十多年通過高勞動、高能耗、低附加值獲得增長的這條老路應(yīng)該是不可持續(xù)了，也就是說，我們迫切需要從資源要素投入型轉(zhuǎn)向知識創(chuàng)新驅(qū)動型。
去年，中央領(lǐng)導(dǎo)在河南省考察工業(yè)企業(yè)的時候，對目前產(chǎn)業(yè)發(fā)展提出了三個轉(zhuǎn)變，需要從中國制造轉(zhuǎn)向中國創(chuàng)造，需要從中國速度轉(zhuǎn)向中國質(zhì)量，需要從中國產(chǎn)品轉(zhuǎn)向中國品牌。
作為一個創(chuàng)新型的城市，必須具備三個方面的核心要素，首先，這個城市非常有創(chuàng)意，不拘一格，不去抄襲別人。第二，創(chuàng)新，有了新的點子以后如何做成新的產(chǎn)品或者新的服務(wù)，要把各種新的技術(shù)理論方法融合起來。第三就是創(chuàng)業(yè)，必須通過企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)精神，把創(chuàng)新產(chǎn)品和服務(wù)通過創(chuàng)業(yè)交付給用戶，讓用戶獲得高價值的回報和體驗。
檢驗檢測認證這樣一個行業(yè)，在前端的創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新階段，新技術(shù)要進入新產(chǎn)品，我們要進行技術(shù)標準的認證，比如可靠性、安全性、系統(tǒng)性、完備性等等，新產(chǎn)品要進入市場，也需要進行符合市場法律法規(guī)要求的一系列規(guī)范標準檢驗檢測和認證，所以檢驗檢測認證在上海建設(shè)科創(chuàng)中心過程中的作用是基礎(chǔ)的基礎(chǔ)，不可缺少，而且政府必須前瞻性地投入大量的研究、資源，還有建設(shè)服務(wù)平臺，起到真正的引領(lǐng)和驅(qū)動作用。
馬海倩：我也從三個競爭力來展開。全球科創(chuàng)中心首先要有技術(shù)競爭力，能夠研發(fā)世界前沿的技術(shù)，別人沒有的我有，別人有了我研究更前沿的，而檢驗檢測認證產(chǎn)業(yè)最大的特點就是技術(shù)密集，需要檢測技術(shù)、檢測方法、檢測設(shè)備的不斷創(chuàng)新，本身就與科技創(chuàng)新密不可分。但僅有技術(shù)競爭力還不夠，技術(shù)競爭力還要有效轉(zhuǎn)化成產(chǎn)業(yè)競爭力。為什么這次科創(chuàng)中心建設(shè)不僅僅是科技部門的事情，而是全社會的事情?科技創(chuàng)新要打開，把技術(shù)滲透到各行各業(yè)中去，真正把技術(shù)創(chuàng)新的活力轉(zhuǎn)變成產(chǎn)業(yè)發(fā)展的實力，檢驗檢測認證產(chǎn)業(yè)又是在其中發(fā)揮一個非常重要的作用。作為專業(yè)型的科技服務(wù)業(yè)，這一產(chǎn)業(yè)實際上是服務(wù)于其他產(chǎn)業(yè)發(fā)展的。最后還要有環(huán)境競爭力，市場環(huán)境、營商環(huán)境、制度環(huán)境都要有利于技術(shù)創(chuàng)新以及技術(shù)創(chuàng)新轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
林鑫：技術(shù)創(chuàng)新在檢驗檢測這個行業(yè)里，定位很清楚，是技術(shù)基礎(chǔ)。從我所在的行業(yè)來說，大家原來對建筑物重建設(shè)輕管理，現(xiàn)在我們提出建筑物全壽命的管理，比如橋梁，建設(shè)時要遵循一定標準，建完之后需要每三年檢測一次。為什么人體壽命這么長，因為我們了解自己，血糖血壓是不是高了，如果高了，我們可以用藥物控制，建筑物也是一樣，要通過定期的檢測知道它的運營狀況。我覺得創(chuàng)新在整個社會當中是不斷涌現(xiàn)的，關(guān)鍵是如何推動。
朱春奎：我們國家的創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略進入到了更加注重以科技創(chuàng)新為核心的全面創(chuàng)新時代，這意味著，我們需要關(guān)注的不僅僅是新產(chǎn)品、新服務(wù)，還要關(guān)注新商業(yè)模式、新業(yè)態(tài)等等，全面創(chuàng)新和我們檢驗檢測認證行業(yè)所講的產(chǎn)品認證、體系認證和服務(wù)認證可以有效地聯(lián)系在一起，比如說職業(yè)健康、安全、環(huán)境、社會責任等這些認證都在強化為科技創(chuàng)新提供支撐的同時，服務(wù)老百姓生活質(zhì)量的改善。
在全面創(chuàng)新的過程中，有一個創(chuàng)新鏈，從設(shè)想到市場應(yīng)用需要經(jīng)歷一系列過程，需要解決“設(shè)哪些量”、“如何獲取”和“怎樣使用”等問題。在工程化階段，需要對新設(shè)想進行量化，需要準確可靠的量值;在商業(yè)化階段，需要遵循統(tǒng)一的標準規(guī)范;在市場化階段，需要經(jīng)過一定的數(shù)據(jù)檢測來驗證。檢驗檢測、計量、標準化與認證，這些東西聯(lián)系在一起，將為全面提升科技創(chuàng)新能力提供強力的支撐，以科技創(chuàng)新為核心的全面創(chuàng)新，不僅僅是科技的事情。
大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新，創(chuàng)新精英時代的結(jié)束、創(chuàng)新民主化時代的到來，這意味著什么呢?在科創(chuàng)中心的建設(shè)過程中，我們要依靠實驗室里穿白大褂的科學(xué)家，但我們同樣也要去關(guān)注那些草根的創(chuàng)業(yè)者，那些懷揣著夢想要改變世界、改變命運的的創(chuàng)業(yè)者，要去關(guān)注這個過程中我們檢驗檢測認證資源的開放、共享，為他們提供便捷的服務(wù)，這是助推科創(chuàng)中心建設(shè)非常重要的一個環(huán)節(jié)。
市場競爭有助驅(qū)動創(chuàng)新
問：上海檢驗檢測產(chǎn)業(yè)有沒有優(yōu)勢?
馬璟：我的專業(yè)是做藥物的毒理學(xué)研究，一個新藥在上市前必須先確定它的毒性，我們先通過體外試驗和動物實驗確定藥物的毒性，為新藥的臨床試驗提供重要的基礎(chǔ)參數(shù)，從而確保人體試驗的安全，通俗一點講，就是“在人點頭之前，先讓動物點頭”。
這個行業(yè)在國際上的通常術(shù)語叫做服務(wù)外包企業(yè)或者是服務(wù)外包實驗室。在這個領(lǐng)域，上海在建設(shè)張江高科技園區(qū)的同時就已經(jīng)布點了。新藥研發(fā)的基本原則是安全、有效、質(zhì)量可控。作為新藥研發(fā)的產(chǎn)業(yè)鏈，它的龍頭是篩選，最關(guān)鍵的是安全性，所以當時在布點生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)時，篩選和安全兩個關(guān)鍵點，首先入駐張江。這么早布點，跟政府的前瞻性布局是很有關(guān)系的。對于我們這個行業(yè)來講，目前在整個檢驗檢測的領(lǐng)域，上海各專業(yè)的布點在國內(nèi)各個省市里相對是比較全的，這得益于上海前期規(guī)劃的合理，如公共研發(fā)服務(wù)平臺，上海在全國是做得最早的。
問：對標國際，檢驗檢測認證產(chǎn)業(yè)在科創(chuàng)中心建設(shè)的大環(huán)境，有哪些需要改善的地方?
明新國：我們不妨對標一下國際上比較有名的創(chuàng)新城市。紐約大學(xué)有一個教授，他曾經(jīng)對全球過去一百多年以來創(chuàng)新力很強的城市，與過去可能創(chuàng)新力很強、現(xiàn)在衰敗了的城市做了系統(tǒng)的比較和研究，最后得出結(jié)論：但凡有創(chuàng)新力的城市，或者有創(chuàng)新影響力的城市，要有三個關(guān)鍵要素：人才，技術(shù)和寬容的環(huán)境。
在人才方面，對標上海，在一些基礎(chǔ)研究方面，我們跟國外的差距，好一點的五到十年，差一點的十到二十年，所以我們迫切需要大量引進海外高端、尖端的領(lǐng)軍性人才。
在技術(shù)方面，上海有比較好的基礎(chǔ)，近年來上海認證檢測產(chǎn)業(yè)，服務(wù)業(yè)產(chǎn)業(yè)保持10%的增長率，檢驗檢測收入連續(xù)幾年超過百億元，從業(yè)人員超過4萬人，形成多元主體參與的市場檢測體系。但從國際計量局2015年發(fā)布的國家校準與檢測能力來看，中國獲得國際承認的校準和檢測能力是1224項，僅為美國的一半，半成以上的物理量，六成以上的化學(xué)量，我們還不具備和國際對比的能力，上海要對標全球，在技術(shù)基礎(chǔ)前沿的科技研究水平方面，需要迎頭趕上。此外，我們在支撐高端檢測認證技術(shù)的技術(shù)裝備水平方面也存在較大差距，比如說在先進計量技術(shù)研究和應(yīng)用，高端精密測量儀器設(shè)備的研制和開發(fā)，大尺度的測量技術(shù)基礎(chǔ)能力等方面，我們還是相對薄弱的。
在寬容的環(huán)境方面，過去一段時間搞科研，我們只允許成功不允許失敗，但檢驗檢測認證需要建立一個寬容的氛圍，畢竟是做前人沒有做過的事情，不一定能保證成功。最近上海有關(guān)部門有個統(tǒng)計，上?？萍汲晒a(chǎn)業(yè)化率是5%到10%，美國硅谷高于50%，我們跟別人的差距相當大。如果建立一個寬容的科研氛圍和環(huán)境，大家愿意說真話，做出來的東西，對科創(chuàng)中心能夠起到市場化的驅(qū)動作用。
問：我們應(yīng)該如何追趕呢?
馬璟：像我們做安全性評價，全世界統(tǒng)一的規(guī)范叫GLP規(guī)范，我們中心是中國第一批通過國家食品藥品監(jiān)督管理局認證的GLP實驗室。因為客戶的需要，我們逐漸開拓國際市場，獲得了歐洲國家、美國的GLP資質(zhì)，可以承接國外委托的研究項目。一方面我們通過這些服務(wù)，提高了自身的能力，開拓了眼界，知道了全球大的制藥企業(yè)如何研發(fā)新藥，如何進行風險評估和把控。反過來用我們學(xué)到的新技術(shù)來服務(wù)于中國生物醫(yī)藥的企業(yè)。這些年，中國越來越多的企業(yè)開始在做創(chuàng)新藥，我們前期的各種技術(shù)儲備，對支撐這些新藥的研發(fā)提供了有力的支持。
我們中心一期工程于1999年建設(shè)，當時就是按照國際標準建設(shè)的，一天運行電費1萬元，那時候中國從事新藥研發(fā)的企業(yè)很少，靠市場運行非常困難，是靠政府每年的經(jīng)費支持度過了開辦時的困難，進入了良性循環(huán)。政府把我們扶上馬，我們也用出色的服務(wù)趕上了中國新藥研發(fā)企業(yè)異軍突起的時機?，F(xiàn)在我們正在向企業(yè)轉(zhuǎn)型，希望能夠用企業(yè)的運作模式保持持續(xù)穩(wěn)定增長的勢頭。國內(nèi)很多新興產(chǎn)業(yè)開始是靠政府扶持的，這是從無到有建設(shè)過程中一個必須的階段，這是第一階段;一旦市場成熟，政府應(yīng)該退到后面，讓市場說話，服務(wù)質(zhì)量越好，市場就越好;服務(wù)不好，慢慢就會被市場淘汰。需要說的是，研發(fā)服務(wù)外包這塊蛋糕足夠大，在每個領(lǐng)域當中，應(yīng)當鼓勵有序競爭，百花齊放才是春。
搭上“互聯(lián)網(wǎng)+”的快車
問：今天處在互聯(lián)網(wǎng)+的時代，檢驗檢測產(chǎn)業(yè)有沒有可能搭上互聯(lián)網(wǎng)+的列車?互聯(lián)網(wǎng)能為這個行業(yè)打通一些痛點嗎?或者帶來一些好處嗎?
明新國：互聯(lián)網(wǎng)+時代為檢驗檢測帶來了很好的發(fā)展時機和契機。我們可以在三個方面取得一定突破。首先，檢驗檢測認證產(chǎn)業(yè)的服務(wù)模式可以進行創(chuàng)新，打通整個行業(yè)縱向的產(chǎn)業(yè)鏈，同時集聚橫向的資源，做到集聚高效。其次，對于檢驗認證機構(gòu)或者對于第三方服務(wù)平臺，可以搭建共性的云服務(wù)平臺，給大家提供快速便捷的服務(wù)。最后，我們交大做很多科研實驗積累了很多驗證數(shù)據(jù)，這個數(shù)據(jù)量是浩瀚的大海，如何把這些數(shù)據(jù)量集聚起來，這就是檢驗檢測的大數(shù)據(jù)，如何從大數(shù)據(jù)中把有用的東西，或者敏感性的東西挖掘出來，也可以通過互聯(lián)網(wǎng)+的平臺串起來，形成以大數(shù)據(jù)驅(qū)動產(chǎn)業(yè)發(fā)展的局面，并提供創(chuàng)新型的服務(wù)。
馬海倩：我覺得檢驗檢測認證產(chǎn)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)+的契合，可以從兩個層面來理解。第一個層面，我們這個產(chǎn)業(yè)本身怎么更好地融入互聯(lián)網(wǎng)思維，這里面就有一個研發(fā)模式創(chuàng)新即檢測技術(shù)研發(fā)模式創(chuàng)新，以及檢測模式創(chuàng)新，技術(shù)研發(fā)和檢測服務(wù)也都可以用一個平臺共享的思維、免費的思維去考慮。第二個層面，檢測領(lǐng)域還需要進一步思考的是，在整個互聯(lián)網(wǎng)時代，從消費互聯(lián)網(wǎng)向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的大趨勢下，檢驗檢測認證行業(yè)怎么服務(wù)于各行各業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)+，我覺得這方面可能又會開辟一個更大更廣闊的全新領(lǐng)域。檢驗檢測認證行業(yè)還有一個很重要的產(chǎn)業(yè)特征—專業(yè)性非常強，服務(wù)于各行各業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級，除了提供檢測服務(wù)之外，其實現(xiàn)在更重要的還提供很多增值服務(wù)，不僅僅給你檢測出問題，還會提供解決問題的技術(shù)方案，甚至是技術(shù)升級的一些方案。那么，在各行各業(yè)搭上“互聯(lián)網(wǎng)+”快車的過程中，檢驗認證產(chǎn)業(yè)就可以在其中提供關(guān)鍵的技術(shù)支撐，從而拓展自身的服務(wù)領(lǐng)域和市場空間。
馬璟：我講一個小故事。今年1月16日我們接受荷蘭政府的GLP審查，對方進入我們動物房，問我們猴子每天吃的蘋果的質(zhì)量是怎么控制的?我說我們有清洗的流程，每年抽樣，送相關(guān)部門檢驗農(nóng)藥殘留、重金屬殘留等等。然后這個荷蘭的檢查官說，這是不夠的。經(jīng)過詢問，我們了解到荷蘭的每只蘋果上都有條形碼，一掃就知道是產(chǎn)自哪塊地的哪棵樹，在采摘之前都用過什么農(nóng)藥，最后一次噴灑農(nóng)藥和采摘上市的時間，這樣才能真正控制評估質(zhì)量，才能保證動物不會因為農(nóng)藥產(chǎn)生毒性，干擾對藥物的評估。
舉這個例子，我是想說，在國家層面上，各行各業(yè)完整的質(zhì)量體系建設(shè)還是不夠完善的。在互聯(lián)網(wǎng)+時代，作為檢驗檢測行業(yè)，我們還有很多盲點，還需要更好完善我們在整個環(huán)節(jié)上的布點和能力的建設(shè)，充分利用好大數(shù)據(jù)帶來的便利。
林鑫：節(jié)能減排這一塊完全可以做互聯(lián)網(wǎng)+，我們現(xiàn)在建立監(jiān)管平臺以后，完全實時監(jiān)控，完全可以輸出服務(wù)，任何地方有互聯(lián)網(wǎng)都可以監(jiān)控，在監(jiān)控的基礎(chǔ)上，只要把圖紙傳給我們，就可以提出整個改建方案，節(jié)能減排基本可達20%。對于互聯(lián)網(wǎng)+，檢驗檢測完全可以結(jié)合一些行業(yè)進行突破性試點工作，待機會成熟后，自然而然會水到渠成的。
政府要高屋建瓴“智慧監(jiān)管”
問：建設(shè)科創(chuàng)中心服務(wù)過程中，在檢驗檢測認證方面，政府服務(wù)或發(fā)揮作用的邊界在哪里?
朱春奎：政府不能既當運動員，又當裁判員，要做一個相對獨立的監(jiān)管者，或者說充分保障監(jiān)管的獨立性，我們需要一種靈活有效的監(jiān)管信息獲取能力，法制導(dǎo)向的監(jiān)管風格，參與式的監(jiān)管格局和堅強有力的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。
在這個過程中，我們檢驗檢測認證行業(yè)可以發(fā)揮更重要的作用，一方面服務(wù)于加強社會性監(jiān)管這一塊的作用，同時自身的產(chǎn)業(yè)發(fā)展又受到政府的經(jīng)濟性監(jiān)管和社會性監(jiān)管。我們需要處理好政府監(jiān)管和行業(yè)自律的問題，如果市場能夠做的，就一定要交給市場去做，政府在適當放松經(jīng)濟性監(jiān)管的同時，加強社會性監(jiān)管，加強智慧監(jiān)管與優(yōu)質(zhì)監(jiān)管，在充分利用新一代信息技術(shù)加強現(xiàn)代優(yōu)質(zhì)監(jiān)管體系建設(shè)這方面做出不懈努力。
馬海倩：政府要做好兩件事，第一件事，要把政府掌控的公共資源配置好，體現(xiàn)政府的職責。在檢測認證領(lǐng)域，我感覺政府的公共資源應(yīng)該重點配置在重大技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施、重大公共檢測平臺上，這是政府責無旁貸的責任。第二件事，政府還要通過一系列合適的公共政策來引導(dǎo)社會資源的有效配置，體現(xiàn)政策的導(dǎo)向，促進行業(yè)的發(fā)展。對于檢測認證產(chǎn)業(yè)，需要抓緊研究制定適合于促進其發(fā)展的產(chǎn)業(yè)政策，包括財稅扶持、人才政策、政府采購等。實際上，就是要制定規(guī)則，這個規(guī)則一方面要統(tǒng)一、透明、穩(wěn)定可預(yù)期，競爭是一定要有的，但大家是在同樣的游戲規(guī)則中來競爭;另一方面，這個規(guī)則還要是一個全過程的規(guī)則，不僅在準入的時候有規(guī)則，同時退出的時候也要有規(guī)則，是一個全生命周期的概念，這些都要完善和制定起來。從這個角度來說，立法勢在必行，建議加快調(diào)研，盡快將《上海市檢驗檢測管理條例》的制定提上日程。
朱春奎：再補充一點，在檢驗檢測認證行業(yè)中，大量的檢驗檢測儀器是從國外引進過來的，我們自主研發(fā)的很少，而且我們對從業(yè)人員關(guān)注不夠。所以，建議政府加強檢驗檢測儀器設(shè)備這一塊的開發(fā)，進一步加強資助的力度，此外要加強從業(yè)人員的國際化、專業(yè)化和素質(zhì)能力的提升。
自貿(mào)區(qū)或可破題“多頭監(jiān)管”
問：檢驗檢測認證如何打破地域壟斷?能不能做到一地認證、多地認可?
林鑫：這個也是我們企業(yè)比較困惑的，碰到相關(guān)的問題很多，比如說建設(shè)工程質(zhì)量檢測，就會碰到交通部、建設(shè)部、水利部的多頭管理問題，同樣的能力進入各個行業(yè)需要取得各個行業(yè)的資質(zhì)許可，成本很高。全生命的管理是隨著創(chuàng)新發(fā)展而提出的，行業(yè)管理部門怎么跟上去，做到一個部門的資質(zhì)多方認可，減輕企業(yè)的負擔，讓企業(yè)真正創(chuàng)新。
朱春奎：國際認可論壇和國際認可合作組織的共同目標就是要促進全球貿(mào)易便利化、促進各國機構(gòu)統(tǒng)一實施相關(guān)的國際標準，建立起全球范圍合格評定認可的互認制度，這和自貿(mào)試驗區(qū)建設(shè)有相通之處。檢驗檢測認證行業(yè)需要利用好自貿(mào)區(qū)這個試驗田，利用好張江自主創(chuàng)新示范區(qū)的牌子，利用逐步要做的全面創(chuàng)新改革試點，去建立起一套創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)友好型的行業(yè)現(xiàn)代優(yōu)質(zhì)監(jiān)管體系，這對于我們建設(shè)科創(chuàng)中心來說非常重要。
問：從制度創(chuàng)新層面來說，檢驗檢測對自貿(mào)區(qū)建設(shè)的意義在哪里?有沒有一些對行業(yè)發(fā)展的探索?
馬海倩：大家都知道自貿(mào)區(qū)是一個制度創(chuàng)新的試驗田。檢測認證行業(yè)與自貿(mào)區(qū)的四大領(lǐng)域制度創(chuàng)新—貿(mào)易、投資、金融、政府監(jiān)管，往大了說都有關(guān)系，關(guān)系還挺密切的，特別是貿(mào)易這一塊，但我覺得更值得我們?nèi)ド钊胨伎嫉?，?yīng)該是檢測認證行業(yè)最大的改革訴求，怎么樣能夠利用好自貿(mào)區(qū)的制度創(chuàng)新平臺，找到一些比較實質(zhì)性的契合點，這可能更加有意義。
林總剛才講的關(guān)于資質(zhì)管理制度的事情，在檢測認證領(lǐng)域，可能是一個比較重要的制度，是不是可以依托自貿(mào)區(qū)的平臺，實現(xiàn)制度創(chuàng)新突破。我覺得，依托自貿(mào)區(qū)，在資質(zhì)管理制度方面，是不是可以走三步?第一步，建立“一口明示，一口受理”的平臺，類似于“單一窗口”，將所有的資質(zhì)許可要求都在一個平臺上明示和受理。第二步，在“一口明示，一口受理”的基礎(chǔ)上，先合并審批逐漸到資質(zhì)的合并精簡。首先做到相同資質(zhì)的合并審批，然后逐漸探索資質(zhì)合并。這中間將涉及相關(guān)法律法規(guī)的調(diào)整，可以在自貿(mào)區(qū)先行試驗。第三步，探索成立統(tǒng)一的資質(zhì)管理機構(gòu)。這個管理機構(gòu)不一定是政府的部門，也可以是社會第三方機構(gòu)。
頭像素描：陳韶旭
